Τι είναι το REDOX

[Τάκης]

Στο θέμα των αλλαγών νερού αναφέρθηκε το REDOX http://www.aquariumlife.gr/viewtopic.php?f=45&t=1222
Ίσως να μη διατυπώθηκε σωστά , και έτσι θα προσπαθήσω να το αναλύσω καλύτερα.
Το REDOX (reduction–oxidation reaction) ή Οξειδοαναγωγή στα Ελληνικά ,
είναι οι χημικές αντιδράσεις κατά τις οποίες τα άτομα των στοιχείων που συμμετέχουν αλλάζουν αριθμό οξείδωσης.
Τι σημαίνει τώρα αυτό και που μας ενδιαφέρει στα ενυδρεία.
Το νερό (Η2Ο) δεν οξειδώνεται , το νερό όμως που βάζουμε στα ενυδρεία μας δεν είναι αποσταγμένο και περιέχει ιχνοστοιχεία. Αυτά τα ιχνοστοιχεία οξειδώνονται.
Έτσι έχουμε το ORP (Oxidation Reduction Potential) ή redox potential, δηλαδή το δυναμικό μείωσης της οξείδωσης ή το δυναμικό οξειδοαναγωγής.
Αυτό σχετίζεται με τον βαθμό καθαρότητας του νερού στο ενυδρείο.
Πρόκειται για μια τιμή μέτρησης (millivolts) η οποία παρέχει πληροφορίες σχετικά με τα χαρακτηριστικά και τη κατάστασης οξείδωσης των ιχνοστοιχείων του νερού .
Και όλο αυτό σχετίζεται στενά με τη σταθερότητα του ενυδρείου και συχνά χρησιμοποιείται ως «βαρόμετρο» ποιότητας νερού.
Και για να το πούμε με πιο απλά λόγια ,όσο πιο μεγάλο είναι το ORP , το δυναμικό οξείδωσης δηλαδή , τόσο πιο πολύ μπορούν να οξειδωθούν τα ιχνοστοιχεία , και όσο πιο μικρό είναι τότε τόσο πιο πολύ είναι οξειδωμένα τα ιχνοστοιχεία.
Επομένως , όσο πιο χαμηλές είναι οι τιμές ORP τόσο πιο οξειδωμένα είναι τα ιχνοστοιχεία.
Τι προκαλεί τώρα αυτή η οξείδωση.
Η οξείδωση των ιχνοστοιχείων συμβάλλει στην κακή ποιότητα του νερού και μειώνει την περιεκτικότητα του νερού σε οξυγόνο.
Οι παράγοντες που το προκαλούν είναι αναγωγικοί και περιλαμβάνουν οργανικές ενώσεις (π.χ. υπολείμματα τροφής κόπρανα, κλπ.) Τα οποία αποσυντίθενται γρήγορα σε τοξικές ενώσεις όπως η αμμωνία και τα νιτρώδη άλατα. Οι αναγωγικοί παράγοντες μειώνουν το δυναμικό οξειδοαναγωγής, υποδεικνύοντας την υποβάθμιση της ποιότητας του νερού.
Το οξυγόνο και το όζον είναι οξειδωτικοί παράγοντες. Είναι σημαντικές για την ποιότητα του νερού όχι μόνο για τις απαιτήσεις αναπνοής αλλά επειδή είναι σε θέση να αντισταθμίσουν τις αρνητικές επιδράσεις των αναγωγικών παραγόντων.

Η διατήρηση των ζώων σε ένα ενυδρείο τείνει φυσικά να μειώσει το δυναμικό οξειδοαναγωγής. (Η αμμωνία, τα νιτρώδη άλατα, το διοξείδιο του άνθρακα, τα σουλφίδια κ.λπ., όλα τείνουν να μειώνουν το δυναμικό οξειδοαναγωγής).
Αυτό μα δίνει να καταλάβουμε πως θα πρέπει να προσπαθούμε να κρατήσουμε το ORP σε υψηλά επίπεδα , και όσο πιο υψηλό είναι το ORP , τόσο πιο καθαρό είναι το νερό του ενυδρείου μας και τόσο αυξάνεται η δυνατότητα μεταφοράς οξυγόνου.
Όπως καταλαβαίνετε είναι αρκετά σημαντικό αυτό γιατί το οξυγόνο είναι αυτό που συντελεί στην ευζωία των ζωντανών μας μέσα στο ενυδρείο.
Υπάρχουν και άλλα οφέλη.
Το όζον είναι ισχυρός οξειδωτικός παράγοντας και η χρήση του μπορεί να διατηρήσει το επιθυμητό επίπεδο οξειδοαναγωγής στο ενυδρείο. Μελέτες δείχνουν ότι η αύξηση του δυναμικού οξειδοαναγωγής από 200 mv σε 300 mv σε 100 ml. νερού θα μειώσει τη συγκέντρωση κολοβακτηριδίων από 300 ppm σε 30 ppm, με μείωση κατά 90%.
Αύξηση του δυναμικού οξειδοαναγωγής από 200 mv. έως 400 mv. σε 100 ml. νερού θα μειώσει τη συγκέντρωση των κολοβακτηριδίων από 300 ppm σε 3 ppm, με μείωση κατά 99%.
Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως το υψηλό ORP βοηθάει στο να μειώνονται οι παθογόνοι οργανισμοί μέσα στο νερό.
Και εδώ καταλαβαίνουμε πως πόσο πιο ευάλωτα είναι τα ψάρια μας όταν το νερό δεν είναι καθαρό.
Προκειμένου όμως να μπούμε σε μια διαδικασία να αγοράζουμε μετρητές ORP και συσκευές που παράγουν όζον για να ανεβάζουμε το δυναμικό οξειδοαναγωγής του νερού του ενυδρείου μας , συνιστούμε τακτικές και σωστές αλλαγές και έτσι είμαστε καλυμμένοι από αυτού του είδους τα πρόβλημα.
Τουλάχιστον στους κάτοχους ενυδρείων γλυκού νερού οι αλλαγές δεν κοστίζουν σχεδόν τίποτα.
Εδώ θέλω να τονίσω σε αυτούς που λένε πως δεν κάνουν αλλαγές νερού ή κάνουν αλλαγές μια φορά το μήνα ή κάνουν όποτε και όσο τους καπνίσει, πόσα προβλήματα γλυτώνουν κάνοντας σωστές αλλαγές.
Είναι ένα πρόβλημα που το συναντάμε καθημερινά , ειδικά στις ομάδες του FB .
Και επαληθεύεται η φράση πως «το φρέσκο νερό είναι φάρμακο».


Οι κάτοχοι των θαλασσινών ενυδρείων έχουν ασχοληθεί πιο πολύ με το θέμα αυτό, γιατί στα θαλασσινά ενυδρεία οι αλλαγές δεν είναι τόσο τακτικές αλλά και κοστίζουν πολύ περισσότερο.
Σε μια κατ’ ιδίαν συζήτηση έμαθα πως μία αλλαγή νερού σε ένα θαλασσινό 400 λίτρων μπορεί να κοστίζει ακόμα και 10 Ευρώ.
Έτσι με τη χρήση βιολογίας αλλά και μηχανικών μέσων (Skimmer) προσπαθούν να κρατήσουν χαμηλά τα νιτρικά και με τη χρήση μετρητών ORP και συσκευών δημιουργίας όζοντος προσπαθούν να κρατήσουν υψηλές τιμές στο δυναμικό οξειδοαναγωγής και κατ’ επέκταση χρειάζεται να κάνουν και λιγότερο τακτικές αλλαγές.

Πηγές :
http://www.theaquariumwiki.com/wiki/Red ... vSDR75MPDc
http://www.americanaquariumproducts.com ... 4Q3Q6oZI8Q

[GodFather]

".....Οι κάτοχοι των θαλασσινών ενυδρείων έχουν ασχοληθεί πιο πολύ με το θέμα αυτό, γιατί στα θαλασσινά ενυδρεία οι αλλαγές δεν είναι τόσο τακτικές αλλά και κοστίζουν πολύ περισσότερο.
Σε μια κατ’ ιδίαν συζήτηση έμαθα πως μία αλλαγή νερού σε ένα θαλασσινό 400 λίτρων μπορεί να κοστίζει ακόμα και 10 Ευρώ.
Έτσι με τη χρήση βιολογίας αλλά και μηχανικών μέσων (Skimmer) προσπαθούν να κρατήσουν χαμηλά τα νιτρικά και με τη χρήση μετρητών ORP και συσκευών δημιουργίας όζοντος προσπαθούν να κρατήσουν υψηλές τιμές στο δυναμικό οξειδοαναγωγής και κατ’ επέκταση χρειάζεται να κάνουν και λιγότερο τακτικές αλλαγές..."

α) Κοστίζει πολύ περισσότερο !!! (πχ..εγω κάνω 120 λίτρα αλλαγή στη βδομάδα. Χρειάζομαι περίπου 4 κιλά αλάτι στην αλλαγή. Ο 25κιλος Κουβας κοστίζει περίπου 80 ευρώ..άρα ο κουβάς χονδρικα μου φτάνει για 6 αλλαγές. Κάθε αλλαγή μονο για το αλατι κοστίζει περίπου 14 ευρώ...αν προσθέσεις και το ρεύμα και το νερό....πάει περισσότερο)

β) Δεν είναι μόνο τα νιτρικά που παίζουν ρόλο Τάκη. Και στο θαλασσινό ενυδρείο οι συχνές και μεγάλες αλλαγές νερού είναι επίσης φάρμακο !!!

[Τάκης]

@GodFather άντε βρε Λάμπρο
γράψτε και εσείς τις παρατηρήσεις σας αλλά και τις απόψεις σας
Ενδιαφέρει πολύ κόσμο

[GodFather]

@GodFather άντε βρε Λάμπρο
γράψτε και εσείς τις παρατηρήσεις σας αλλά και τις απόψεις σας
Ενδιαφέρει πολύ κόσμο

Κρύβε λόγια Τάκηηηηη....θέλεις να φύγουν όλοι οι θαλασσινοί ???
χαχαχαχαχαχαχαχαχα
Πέρα από την πλάκα....θα αφήσω τον Νικόλα να απαντήσει σε αυτό το θέμα, αν και νομίζω ότι δεν έχει να γραφτεί κάτι ιδιαίτερο.
Τα έχεις γράψει όλα.

[Νίκος]

Έχω φτιάξει θέμα για τις ιδανικές παραμέτρους νερού σε θαλασσινό ενυδρείο..εδώ & εδώ ταξινομώντας σε δυο κατηγορίες και κάνοντας μια περιληπτική εξήγηση για το κάθε ένα ξεχωριστά!

για το Orp αναφέρομαι συγκεκριμένα εδώ

[Τάκης]

Λάμπρο @GodFather
όσοι κάνουν τακτικά αλλαγές δεν έχουν θέμα με το Redox

[GodFather]

Λάμπρο @GodFather
όσοι κάνουν τακτικά αλλαγές δεν έχουν θέμα με το Redox

Αυτο δεν σου ειπα και εγω ???
Ειπαμε....το φρεσκο νερακι ειναι φαρμακο.
Αυτο το χούι το κουβαλαω απο το γλυκο.....!!!
Μου το ειχε κολλησει αυτος που με βοηθησε τοτε στα ξεκινηματα μου.

[Τάκης]

Λάμπρο @GodFather
όσοι κάνουν τακτικά αλλαγές δεν έχουν θέμα με το Redox

Αυτο δεν σου ειπα και εγω ???
Ειπαμε....το φρεσκο νερακι ειναι φαρμακο.
Αυτο το χούι το κουβαλαω απο το γλυκο.....!!!
Μου το ειχε κολλησει αυτος που με βοηθησε τοτε στα ξεκινηματα μου.

[Paris]

Έπεσα σήμερα εντελώς τυχαία σε ένα βίντεο με κατασκευή και χρήση ανοξικού φίλτρου.Με κενό και βιολογία στον πάτο εννοώ.
Ο τύπος ισχυριζόταν πως κάνει αλλαγές μια φορά το εξάμηνο και διαλύει το ενυδρείο κάθε δέκα χρόνια.
Οδηγό στις αλλαγές εχει τα νιτρικα,οι τα οποια είναι συνήθωςς γύρω στο 5 και λίγο παραπάνω ίσως.Δεκα ισχυρίζεται,πως δεν φτάνει
Το άρθρο σου ουσιαστικά ανερει όλο αυτό,καθώς δεν είναι μόνο τα νιτρικα ....
Άλλα όντως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο??
Τα ενυδρεία του είναι,καποια μερικώς φυτεμένα με ευ κολα φυτά και κάποια φυτεμένα αρκετά καλά
Φιλοξενεί χρυσόψαρα,σε άλλα αγγελοψαρα

[Τάκης]

@Paris μήπως ανάφερε αν χρησιμοποιεί τίποτα χημικά όπως οξυζενέ ή συσκευές παραγωγής όζον ;
Κατά καιρούς όμως πολλά ακούμε , ποτέ όμως δεν αναφέρεται πόσα χρόνια έζησαν τα ψάρια , ασθένειες κλπ

[Paris]

Όχι,τιποτα απο αυτά
Για την ακρίβεια είναι τελείως λυτά ,χωρίς καθόλου χημικά
Αν πατήσεις anoxic filter sto youtube ,θα βγει
Ο "μαγικος" του τρόπος ,είναι να περνάει 2 γαλόνια την ημέρα μέσα από τον πάτο..
Και τα υπόλοιπα...γαλόνια από κανονικό φίλτρο της eheim

[Paris]

Φαντάσου κάτι σαν φίλτρο βυθού,άλλα με περίπου δύο πόντους κενό γεμάτο βιολογια

[Νίκος]

Στο YouTube κυκλοφορούν αρκετές θεωρίες-τεχνικές, ανάπτυξης συστημάτων γλυκού και θαλασσινού, χωρις βασικό εξοπλισμό, δείχνοντας οτι μπορούν να επιτύχουν ανάλογα ή και καλυτερα αποτελέσματα!

Κατ εμε ειμαι δύσπιστος σε τέτοια βίντεο, έχουν αρκετά αναπάντητα ερωτήματα, χωρις να γνωρίζουμε το πραγματικό βάθος χρόνου!

Αλλαγες νερου σε κλειστό σύστημα ειναι επιβεβλημένες, ποσο μαλλον οταν περιέχουν και αρκετά πλούσια θρεπτικά!

[Τάκης]

Στο YouTube κυκλοφορούν αρκετές θεωρίες-τεχνικές, ανάπτυξης συστημάτων γλυκού και θαλασσινού, χωρις βασικό εξοπλισμό, δείχνοντας οτι μπορούν να επιτύχουν ανάλογα ή και καλυτερα αποτελέσματα!

Κατ εμε ειμαι δύσπιστος σε τέτοια βίντεο, έχουν αρκετά αναπάντητα ερωτήματα, χωρις να γνωρίζουμε το πραγματικό βάθος χρόνου!

Αλλαγες νερου σε κλειστό σύστημα ειναι επιβεβλημένες, ποσο μαλλον οταν περιέχουν και αρκετά πλούσια θρεπτικά!

[Τάκης]

@Paris για δες

αυτό είναι με άμμο

[Paris]

Και εμενα ,εδώ που τα λέμε,ειδικά η φωτογραφία στην Ιταλία με τα μπλουζάκια,μου θύμισε οπαδούς επίπεδης γης
Άλλα έχει κάποια λογική ,συμφωνα και με άλλα παρόμοια,όχι ίδια που έχω δει
Όπως και να έχει ,δεν έχω διάθεση να το εξακριβωσω.

[Paris]

@Paris για δες


albums-b494-takis62-28102015781_zpstzhalitc.jpg





albums-b494-takis62-28102015785_zpszfqxwefa.jpg




albums-b494-takis62-28102015786_zpsg5up8nl5.jpg




albums-b494-takis62-28102015787_zpststfgyng.jpg


αυτό είναι με άμμο

Δικό σου??
Α καλά,παντού μέσα είσαι...

[Τάκης]

και αυτό σπειροειδές

μη φανταστείς όμως πως κάνουν θαύματα

[Τάκης]

πειραματισμοί Πάρη , δικοί μου, αλλά εκ του ασφαλούς

[Τάκης]

όπως καταλαβαίνεις Πάρη @Paris κάποια από αυτά που ακούμε δεν είναι και 100% έτσι, υπάρχουν πολλοί παράγοντες αλλά και παράμετροι

[Paris]

Αυτό ακριβώς βλέπω
Προσπαθώ να ξεδιαλυνω κάποια θέματα,κι όλο περιπλέκονται

Οπότε κανόνας τελικά πρέπει να υπάρχει,τουλάχιστον σε οσα αποδεδειγμένα λειτουργούν ευεργετικά.

[Τάκης]

Οπότε κανόνας τελικά πρέπει να υπάρχει,τουλάχιστον σε οσα αποδεδειγμένα λειτουργούν ευεργετικά.

Έτσι ακριβώς
και όχι μόνο αποδεδειγμένα αλλά και επιστημονικά τεκμηριωμένα